10:25

В паутине неба.
Цитатки.

Я тут повыделяю некоторые интересные моменты в обсуждениях и кратко поясню своё отношение. Заранее прошу прощения за вырванное из контекстов, но общий смысл постараюсь сохранить.
Будет пополняться (: в комментах.

@темы: РИ

Комментарии
17.09.2008 в 12:46

В паутине неба.
А дальше, примерно в одно и то же время:

Пишет Таньша:
17.09.2008 в 10:54
Поговорив с некоторыми игроками, я поняла, в чем собственно дело.
Скажу как неглавный мастер, но мастер. Работа была проведена беспрецедентная!
Именно поэтому я и была за перенос. 90 % сюжетных линий не сыграло вообще. Вы не поверите из-за чего! Из-за погоды! Я видела игроков, которые играли, не смотря ни на что, и это прекрасно! Видела тех, кто играл, потому что все так решило большинство, но особо они не напрягались. Видела и тех, кто просто присутствовал. И надо сказать, что я понимаю каждого. Это было пипец как холодно и мокро! И пипец как тяжело в таких условиях играть в романтизм, приключения и легкомысленные авантюры.
Что еще? Много сюжетных линий были разорваны из-за недозаезда и смены игроков непосредственно перед игрой. И это, надо сказать, тоже не маленький процент.
Таким образом, многочисленные сюжетные линии оказались в ж…. И некоторые гениальные ходы, к сожалению, уже не применишь во второй раз. Предвидя заявления, что у некоторых не было сюжетных линий, скажу сразу, они были у каждого, только загружались на их предмет другие игроки. Вас ждали неожиданные встречи и откровения из прошлого, но… не дождались. Для каждого игрока была приготовлена своя история! Честно сказать, я лично в своих играх, никогда особо не напрягалась так, как это делал Эрвин, загружая людей и связывая характеры и истории. Много в чем можно обвинить мастеров, в недочетах организации, в том, что они играли сами, в том, что я перебрала лишку, но только не в недоделанности!
Именно поэтому мне, в некоторой степени, жаль, что игра все же состоялась!!!
Кстати, в субботу, когда решалась судьба «проведения», мы разговаривали с Чардином и решили, что если ее проводить сейчас, то получится обычная средняя игра. Но ждать ни игроки, ни главный мастер не захотели. Но это было ВАШЕ решение!!!
Поэтому попрошу некоторых игроков: не надо грязи. Если вы чего-то не видели, то это не значит, что этого не было или не планировалось. Возможно, ваши окуляры просто залило дождем.
Хотя, на мой взгляд, и то, что было, было хорошо. Но не совсем то, что мы ожидали и что планировали, не то, чего хотели и о чем мечтали. У данного мероприятия, мне кажется, была только одна цель: показать кусочек того, что возможно. Для меня это была прелюдия. И я хочу вторую серию!
URL комментария
Слишком много восклицательных знаков.
Про голосование мы не знали - никто не сказал. Да и верно, вместо того, чтобы греться внутри и снаружи в непоставленном трактире, мы ставили _вымокший_ шатёр, таскали и рубили дрова... Чёрт и  PuppetMaster в это время самоотверженно нам помогали. Тоже не участвуя в голосовании.
Ну, и оскорбление от "неглавного" мастера до кучи.

Пишет  Irmgard:
17.09.2008 в 11:12
Я вставлю свои пять копеек, ладно? Не заради претензий, а заради вселенской справедливости. :)
Заранее прошу прощения, если окажусь резка, непонятна и кого-то обижу. Ей-богу, это не является моей целью.
на всех "Ролей" не хватит. "Роли" надо делать самим.
Если я не ошибаюсь, Ральф, нам обещали индивидуальную работу с каждым игроком. И "Роли" каждому.
ох, девочки... Не важно кого ты играешь. Важно КАК. Просидеть на заднице и ждать, что тебе сделают игру можно с любой ролью.
И
хвостиком не должна. особенно на ролевой игре.
Настя, я наблюдала великолепную картину: "Что-то скучно. Давайте кому-нибудь письмо напишем".
И мне кажется, что это мрак.
Приведу тебе пример делания себе игры в контексте Змеерозы. Если бы я делала себе и команде игру в субботу днём, когда у нас был дикий провис, я бы сбежала искать северян. Вместе с Лили. Но! Мой персонаж никогда бы так не сделал. Не имел права. И ролевая игра именно тем и ролевая, что я действую так, как действовал бы мой персонаж, не так ли?
Мастера исходно ожидали от нас того, что мы будем смотреть на мир глазами персонажей. Поэтому игра - не игра, но если персонаж должен ходить хвостиком - игрок обязан ходить хвостиком. Я так думаю.
А вообще работа, сделанная мастерами с информационной точки зрения - это полный ужас. Потому что её не было. Кроме как, возможно, для десятка человек. Могу с конкретными примерами, часть из которых уже озвучивалась. И в таких циркумстанциях хочешь сделать себе игру - напиши её заранее и донеси до всех игроков, с которыми ты можешь взаимодействовать информацию об этих самых взаимодействиях. Иначе - то, что Терри называет недозагрузом, херит тебе игру полностью. На корню. И остаётся только погрузиться внутрь себя и играть самому с собой. Не лучший вариант.
По итогам - игру себе можно сделать всегда. Бесспорно. Как верно написала Иштар, можно поиграться. :) И кто-то так и делал.
Только, по-моему, не очень этично тебе, Настя, тебе, Ральф, тебе, Нойзи - для которых что-то было сделано мастерами - упрекать в том, что не сделали игру себе люди, для которых мастера не ударили пальцем о палец. Люди, которые работали декорацией для десятки человек, три из которых - мастера.
Ещё раз прошу на меня не обижаться.
URL комментария
Ну, тут просто - ППКС. Видимо, нас где-то одинаково учили.
Я ещё добавлю, что впечатление от игры у меня скорее положительное. Очень расстроило [это в переводе с древнерусского] несоответствие заявленного и сделанного. Потому что. Если кто попросит, могу развить.

У меня возникла здоровская корелляция. На "Сезоне охоты" мы тоже очень недурно поиграли - внутри команды + пара внешних контактов. Так вот что я вам скажу, уважаемые. Для меня, как для игрока - это две очень похожие по подготовке, проведению и впечатлениям игры. Разительное отличие лишь в заявленных масштабах.
17.09.2008 в 12:54

В паутине неба.
Пишет  Noiseless:
17.09.2008 в 11:47
Я говорила больше о предыгровой подготовке: игроки расслабились и практически во всех вопросах ожидали вмешательства мастеров или знающих людей. Это я про этикет, про костюмы, про исторический разрез, про литературу и прочее, прочее, прочее... Про вот этот "недозагруз".
В моей истории, кстати, я тоже была до обеда воскресенья уверена, что играю с Норном, и удивлялась, что он меня упорно избегает. :))
Сюжетно же - да, работа была проведена отвратительно. Мое отношение к играющим мастерам, по-моему, все знают.
В этой же истории меня больше всего умиляет и обезоруживает то, с какой легкостью и наивностью они признаются, что делали игру для себя.
И добавлю еще момент.
Я ехала на эту игру, полностью готовая в случае чего играть мебель. Может быть, поэтому мне так и понравилось?
URL комментария
Ну ладно, не все так уж и расслабились (:
17.09.2008 в 12:56

Из Тейтов
Abaddon а я не говорю про всех. Я говорю про тех, кто жалуется на _такой_ недозагруз.
17.09.2008 в 12:59

В паутине неба.
Noiseless Жень, оно понятно. А я хочу это подчеркнуть, сказав про тех, кто не испытовал затруднений с материалами, находящимися в свободном доступе.
17.09.2008 в 14:48

В паутине неба.
Пишет  Государь:
17.09.2008 в 13:06
Но уверяю вас, что в случае, например, если бы про меня в предигровой подготовке забыли, как пишут тут милые леди, я бы на игру просто не поехал. Причем возможно забыл бы предупредить об этом мастеров - ведь они же позволяют себе забывать. Именно поэтому меня удивляет позиция: "Перед игрой мастера ничего для меня не сделали, но я все равно поехала".
URL комментария
Нет, ну это хорошо, что у некоторых персонажей нет моральных препятствий перед мыслью "сказать и не сделать". Да что там, тут даже база подведена: "Они первые начали..."

Пишет  Heruer:
17.09.2008 в 13:09
позиция: "Перед игрой мастера ничего для меня не сделали, но я все равно поехала". при всей ее удивительности все же больше соответствует игровой этике, чем я бы на игру просто не поехал. Причем возможно забыл бы предупредить об этом мастеров - ведь они же позволяют себе забывать. В конце концов от тебя могут зависеть люди. которые добросовестно выполнили обязательства перед мастерами и оних не забыли. А твой скип им игру ломает...
URL комментария
Вот эти два мнения я бы допустил скомбинировать: не поехать, но блоком. Или таким количеством, чтобы большую часть игры гарантировано поломать. Но это уже от мысли, что за некоторые вещи нужно чувствительно наказывать.
В конце-то концов, мастера честно спросили: "Кто за то, чтобы перенести?" У выкроивших время, подготовившихся, привёзших с собой сотни литров вещей игроков.

Пишет  Архон:
17.09.2008 в 13:27
Я просто удивлена тем, что игроки, для которых удалось воплотить в жизнь мастерские интриги называемые Королева-Ришелье-Констанция-Миледи-Бэкингем ( и все, кто был к этому причастен или просто нужен в данных ситуациях) сейчас говорят "не поигрались - сами лохи".
...
Одно дело, когда на сюжетный пласт накладывается твой собственный (кстати о сюжетном игрок может даже не догадываться, пока мастер после игры не скажет "а мы придумали для тебя вот это, поэтому вот этот человек к тебе подошел не зря..."), и совсем другое дело, когда ты делаешь себе игру с нуля.
URL комментария
Странно, что это нужно говорить. Вроде, этому с детства учат, не? Быть может, кто-то настолько стар, что забыл...

Наверное, нужно сказать Терьеру thank's, у неё шикарная дискуссия развернулась.
17.09.2008 в 15:17

смешной выпендрежник
Abaddon

это где ты ту заметил сказать и не сделать?
17.09.2008 в 15:18

...
Abaddon
я просто сказала, что удивлена. Не больше не меньше. И да, ситуация стара, как мир.
17.09.2008 в 15:28

Veteran of a thousand psychic wars
Про голосование мы не знали - никто не сказал. Да и верно, вместо того, чтобы греться внутри и снаружи в непоставленном трактире, мы ставили _вымокший_ шатёр, таскали и рубили дрова... Чёрт и PuppetMaster в это время самоотверженно нам помогали. Тоже не участвуя в голосовании.

Насколько я понимаю, голосование произошло уже утром, когда палатка была установлена, а дрова принесены, и я даже умудрился его посетить. Таньша (вроде как) ночью предупреждала команду о этом мероприятии. Это чтобы восстановить ход событий.
Или мы с тобой разные голосования имеем ввиду?
17.09.2008 в 15:48

В паутине неба.
PuppetMaster Если оно было утром, а ночью нас предупредили, mea culpa. Я о голосовании узнал после окончания игры. Второй шатёр уже стоял?
Архон Я же удивлён, что некоторым приходится напоминать.
Государь В данном случае: заявиться - не поехать.
17.09.2008 в 16:03

смешной выпендрежник
Abaddon

что вы говорите? а мне казалось что у нас эдакий трехсторонний договор, в котором принимают участие я-масте -остальные участники игры. и в случае если договор нарушен одной из сторон другие могут быть свободны от обязательств.

но исполины духа, могут, безусловно, и впредь могут приезжать на игры обманутыми тумбочками. как говориться, каждому свое и верьте как хотите, а мне вас жаль.
17.09.2008 в 16:06

В паутине неба.
Ральф, твоё мнение я уже прочёл в двух других местах. В повторении другими словами - не нуждаюсь. Ругань здесь - излишня. Всё.
17.09.2008 в 16:50

В паутине неба.
Пишет Крыс в натуре:
17.09.2008 в 15:33
Для анонса настоящей полноформатной игры - более чем удалось!
Отличчное закрытие сезона.
URL комментария
Ну что, продолжая язвить, я вспомню, как нас разыграли первый раз: заявив эльфийские догонялки и раскрыв секрет на М-Коне. На выходных мы видели вторую серию.
17.09.2008 в 17:29

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
подпишусь-ка на комменты :)
17.09.2008 в 17:34

В паутине неба.
Heruer ладно, первый раз не стал - второй скажу. Там кнопа есть: "подписаться" (:
17.09.2008 в 17:39

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Abaddon Работает при комментировании, нет? :)
17.09.2008 в 17:39

Из Тейтов
Я честно говоря совсем не понимаю не в первый раз звучащих фраз насчет "закрытия сезона"...
17.09.2008 в 17:42

Я безумен только при норд-норд-весте. Когда дует ветер с юга я способен отличить ласточку от цапли.
Noiseless это Крыс отписался на рпг-бай
17.09.2008 в 17:50

В паутине неба.
Heruer именно для того и сделано. При оставлении комментария по умолчанию подписываешься. Кнопкой - можно без комментария.
Noiseless некоторые этой игрой закрыли свой игровой сезон.
17.09.2008 в 18:05

Из Тейтов
Heruer да, вижу. Прото это не первый раз услышанное и не только от него, поэтому раздражает. В сезоне еще есть игры - более чем достойные. Я бы даже сказала без "чем".
Abaddon видимо, те же, кто ею его и начал.
17.09.2008 в 20:21

Veteran of a thousand psychic wars
Abaddon
Второй шатёр ставили после, когда решили, что игре быть.
17.09.2008 в 23:13

смешной выпендрежник
Abaddon

Я тебе попытался развернуть позицию, а ругаться еще и не начинал. Но все, так все.
18.09.2008 в 00:37

Eleni kaluva tielyanna!
В сезоне еще есть игры - более чем достойные. Я бы даже сказала без "чем".
поддерживаю
18.09.2008 в 01:13

The beauty is true value of hatred
Закрытие сезона будет после тинтагельского "Королевства". Так что возможно чаши весов покажут в пользу более достойной игры.
18.09.2008 в 02:04

...
Синий Дракон
Скорее всего закрытие будет после ФолкоМалдеровской вампирки городской...
18.09.2008 в 11:11

some greeny faery
Насколько я помню, Чарли в понедельник говорил, что Закрытие Сезон будет где-то в конце ноября (?)
18.09.2008 в 11:24

В паутине неба.
18.09.2008 в 08:15
Пишет  Deya:
1. За три недели до игры для меня находится роль, за две недели до её меняют на другую со словами "это очень важная для сюжета"
2. Уже после игры я узнаю, что на моём персонаже было завязано какое-то противостояние.
3. На самой игре выясняется, что мой возлюбленный не в курсе, что я у него вообще есть
а Гастон Орлеанский - ни сном ни духом о том, кто я такая...
это пипец, простите.
...
Выезд получился отличный. Игры никакой.
Но мне понравилось, честно.
URL записи
С первыми двумя пунктами - ладно, кто знает, может и были какие-то наработки (а вдруг!) Третий - явный мастерский прокол, который наблюдался на игре повсеместно. Подобные "недоработки" периодически встречаются на играх, но они - на мой взгляд - достаточно редки.
А выезд действительно отличный, +1!
18.09.2008 в 11:26

В паутине неба.
Deya хорошо хоть не 25-го, как в прошлом году (:
18.09.2008 в 11:30

some greeny faery
Abaddon
А что?
18.09.2008 в 11:33

В паутине неба.
Да так... Число хорошее (:
18.09.2008 в 12:52

смешной выпендрежник
после Хэллоуина в ТГ будет закрытие.